1: Toy Soldiers ★ 2019/06/22(土) 08:20:51.40 ID:FkypUPU29
 厚生労働省の調査によれば、世帯年収が1000万円を超える世帯は全体の10%ほどになっているようです。年収1000万円というと富裕層の入口として、当面の目標にしている人も多いと思います。
しかし、年収1000万円は果たして豊かな生活を実現してくれるのでしょうか。

まず考えなければいけないのは、手取りの収入がいくらになるかです。年収1000万円といっても、額面金額であればそこから所得税や住民税が差し引かれ、実際の使えるお金は減少してしまいます。

また、家族構成によっても豊かさは変わってきます。同じ年収でも独身者と子供がいる家族では、1人当たりの可処分所得は変わってきます。厚生労働省の調査でも、子供のいる世帯の生活感が厳しいという傾向が出ています。

精神的な豊かさは考慮せず、ここでは物質的な豊かさだけを考えてみます。例えば、東京での理想のライフスタイルを考えた時、どのくらいの世帯年収が必要なのでしょうか。

東京で生活する場合、賃貸物件に住んでいればまず家賃がかかります。都心の物件はワンルームでも10万円近い家賃になっています。
ファミリーで東京23区のそれなりの場所に住むためには最低でも20万円くらいの家賃が必要になります。人気エリアになれば30万円近い家賃も珍しくありません。

また、趣味やエンターテインメントにかかる費用の中で大きいのが、車の所有や外食、そして海外旅行などになると思います。どれもピンキリですが、もし理想を言うなら、車は500万円くらい、外食も一回一人当たり1万円くらいはかかります。

そして海外旅行もビジネスクラスで出かけ、現地でそれなりのホテルに宿泊すれば、1人50万円くらいはかかるのではないでしょうか(ニューヨークやロンドン、パリならもっと高いかもしれません)。

「年金2000万円問題」と同様、平均値で語ると誤解を生じやすいことには注意が必要ですが、理想のライフスタイルを想定してみると、実感として東京に住んで年収1000万円で豊かな生活を実現するのは、単身者であってもかなり難しいというのが現実です。

続きソース
https://lite.blogos.com/article/386079/

25: 名無しさん@1周年 2019/06/22(土) 08:30:10.73 ID:85FN9Jys0
>>1
世帯年収1000万円じゃ生活できないわな
子供なんていたら終わる

76: 名無しさん@1周年 2019/06/22(土) 08:41:30.76 ID:aG+BktdA0
>>1
豊かの必要はない
ワーキングプアを助けろ

129: 名無しさん@1周年 2019/06/22(土) 08:50:09.12 ID:xSpOfJEP0
>>109
>>1じゃそんな話してないでしょ。
単純に、上位10%の富裕層に見える1000万円って、そんなに裕福じゃないよ。っていう手垢が付きまくりの退屈な話。

159: 名無しさん@1周年 2019/06/22(土) 08:54:36.30 ID:Hz5JrfnX0
>>1
まあ、海外から見ての日本円の価値はこの10年前に比べて半分だからね

2: 名無しさん@1周年 2019/06/22(土) 08:21:50.27 ID:QzJTO5lP0
2000でも正直…少なくとも都内で車は持ちたくない

3: 名無しさん@1周年 2019/06/22(土) 08:23:03.49 ID:5Rg+dOLC0
1人ならいいが、家族もちだとまったく余裕なし。

79: 名無しさん@1周年 2019/06/22(土) 08:42:04.79 ID:Wze5yj4O0
【これが安倍政権の経済政策実態!民主党政権時と比較】

https://www.youtube.com/watch?v=nuoXkXKcM-I&t=1758s



>>3��分~、国民必見です!!

4: 名無しさん@1周年 2019/06/22(土) 08:23:20.77 ID:65gpuacM0
この辺が意外と金遣い荒くて貯金すっからかんらしいじゃん

5: 名無しさん@1周年 2019/06/22(土) 08:23:33.36 ID:IaeOJE3X0
できないね
子供がいたら

6: 名無しさん@1周年 2019/06/22(土) 08:23:57.29 ID:eLYDtYkJ0
夫婦で手取り合わせて60万あるけど
余裕で生きていけてるよ

151: 名無しさん@1周年 2019/06/22(土) 08:53:28.97 ID:pXvw/6Hy0
>>6
手取り60って、年収900万前後じゃん

7: 名無しさん@1周年 2019/06/22(土) 08:24:35.92 ID:X/8Zbft50
教育費にかけすぎなんだよ

8: 名無しさん@1周年 2019/06/22(土) 08:24:38.67 ID:dsv8YIdl0
世帯年収1000万って手取り300万×2人くらいだろ。実家暮らしして働いてる奴がいる家庭はほとんど富裕層じゃん

9: 名無しさん@1周年 2019/06/22(土) 08:24:47.10 ID:IaeOJE3X0
豊かの基準がどれくらいにもよるけど
1000万で家族持ちでは豊かって感覚ではない

10: 名無しさん@1周年 2019/06/22(土) 08:25:05.22 ID:afdTPxoJ0
贅沢三昧して足りないのか

11: 名無しさん@1周年 2019/06/22(土) 08:25:51.12 ID:b56uHWgN0
小梨専業主婦のみ扶養だが
800で毎年250くらい残る
1000貰ってて足りないって
何をどうしてるのか知りたい

14: 名無しさん@1周年 2019/06/22(土) 08:26:41.85 ID:IaeOJE3X0
>>11
小梨ならいけるだろそりゃ

24: 名無しさん@1周年 2019/06/22(土) 08:29:55.85 ID:rK/ITbkCO
>>11
子供がいるとガンガン金かかる

74: 名無しさん@1周年 2019/06/22(土) 08:41:04.23 ID:QK64Z+Ub0
>>24
かかるのは教育費ぐらいじゃん。

116: 名無しさん@1周年 2019/06/22(土) 08:47:43.82 ID:vIT1Japt0
>>74
その教育費がたけーんだよ
塾、スイミング、英会話、体操、ピアノ…
私立に行かせるともっとかかる
子梨最強

128: 名無しさん@1周年 2019/06/22(土) 08:49:57.06 ID:QK64Z+Ub0
>>116
それ教育費じゃないから。全部やめてもいい。
私立は必要であれば。

153: 名無しさん@1周年 2019/06/22(土) 08:53:41.50 ID:vIT1Japt0
>>128
それ言い出したらこの年収の話はできねーよ
節約して切り詰めれば300万で子供3人でも暮らしていけるって言ってるのと同じだ
教育費と言わなくても子供がいたらかかる費用は存在するんだからな

182: 名無しさん@1周年 2019/06/22(土) 08:56:35.50 ID:nxLhqs3F0
>>116
それ全部やらされたわ毎回面倒に思ってたけど今は気持ちがわかる
親は誰でも子供の可能性を見つけてあげたい

95: 名無しさん@1周年 2019/06/22(土) 08:44:37.63 ID:gev+EUNV0
>>11
子ありと子無しの差じゃん。
子供がいたら、プラスで年間何百万とかかるからw

141: 名無しさん@1周年 2019/06/22(土) 08:52:10.34 ID:a+rr2Q1T0
>>11
子どもを育てています、ええ

12: 名無しさん@1周年 2019/06/22(土) 08:25:54.38 ID:IaeOJE3X0
贅沢の基準はどこなんだろな
ファミレスで外食しただけで贅沢っていうやつもいるしな

21: 名無しさん@1周年 2019/06/22(土) 08:29:03.67 ID:dPOn5mYR0
>>12
駅からタクシーで帰宅

60: 名無しさん@1周年 2019/06/22(土) 08:39:34.81 ID:QXZZ14t70
>>21
贅沢すぎるわ
歩いて2分なのに

13: 名無しさん@1周年 2019/06/22(土) 08:26:38.10 ID:sGXGRncr0
ファミレスなんか底辺の土方家族の行くところだろ

15: 名無しさん@1周年 2019/06/22(土) 08:26:51.38 ID:6t3v2I/E0
何を言いたいのかまったく分からん記事。

27: 名無しさん@1周年 2019/06/22(土) 08:31:00.14 ID:85FN9Jys0
>>15
世帯年収1000万円じゃ生活は苦しい

16: 名無しさん@1周年 2019/06/22(土) 08:27:04.30 ID:z6SgNJoJ0
世帯1200超えてるけど、めちゃくちゃ苦しいよ
住宅ローン、学費
高収入の自覚なんかない全く
騙されてるよ

26: 名無しさん@1周年 2019/06/22(土) 08:30:35.39 ID:0WYtatU40
>>16
公立の学校ですか?

同じぐらいの年収で、私立の学校に通わせてる知人が、金の亡者のように働いているw

33: 名無しさん@1周年 2019/06/22(土) 08:32:13.17 ID:dPOn5mYR0
>>26
そりゃ6000万とかローンなら終わっとる。
地方だと2千ちょっとで4ldkの一戸建ては買える。

121: 名無しさん@1周年 2019/06/22(土) 08:48:24.79 ID:QSYDHYcp0
>>33
年収1200万で6千万ローン。
終わらないよ。

136: 名無しさん@1周年 2019/06/22(土) 08:51:12.56 ID:SD6k2Wpq0
>>26
私立だけど金の亡者のように働いてはいないw
東京だと苦しい
地方ならとかいうのは、意味がない論議

150: 名無しさん@1周年 2019/06/22(土) 08:53:27.92 ID:dPOn5mYR0
>>136
大学を諦めると色々見えてくる。
どうせ娘息子の面倒にはならんから無理に投資する必要もないw

83: 名無しさん@1周年 2019/06/22(土) 08:42:34.95 ID:QK64Z+Ub0
>>16
住宅ローンが失敗だったね。
残債以上で売れるなら売って賃貸に
すると身軽になる。

17: 名無しさん@1周年 2019/06/22(土) 08:27:13.07 ID:IaeOJE3X0
医者家族でもファミレスくらい行くわ

18: 名無しさん@1周年 2019/06/22(土) 08:27:16.54 ID:PriGA+Vm0
ボンビーガール見てていつも思うわこれ
各県庁所在地いけば生活費安くでいくらでもやりたいように出来るのに東京で給料倍かしらんが生活費3倍も4倍もかけるとかニワトリ小屋みたいな部屋住むとか意味分からん

19: 名無しさん@1周年 2019/06/22(土) 08:28:25.81 ID:dPOn5mYR0
>>18
仕事がない。
最賃ギリギリとかキツイのはあるけどw

20: 名無しさん@1周年 2019/06/22(土) 08:28:59.23 ID:yUH9pt1K0
>>18
東京にいるナマポ全員地方に追い出せば、空いた物件に若者が入居出来るからかなり暮らしやすくなるけどな

114: 名無しさん@1周年 2019/06/22(土) 08:47:33.45 ID:jSvUlM/s0
>>18
東京にヒト・モノ・カネを集中させてるのが全ての元凶

一例を挙げると今回の東京五輪、前回の東京五輪ともに首都圏の整備に国税から資金注入されているが
道路や港湾、河川の整備なんかも軒並み五輪関連でジャブジャブ使ってる。

これは東京五輪が決定する前から、既に始まっていて五輪まで10年ぐらいの期間で使い続ける。
これの総額が日本の国家予算1年分の100兆円ぐらいになる。
例えば首都高の改修だけでも計画数字で2~4兆が注ぎ込まれる。
事実、前回の東京五輪でも、当時の国家予算1年分を10年分割で使ってる。

更にあまり表面化してないだけで、国家予算からの首都圏ドーピングはずっと続いている。
東京都が無借金経営なのも、国が整備してくれてるから当たり前。
こんな事を続けてりゃ地方が死んで当たり前。

22: 名無しさん@1周年 2019/06/22(土) 08:29:40.79 ID:GYouucLcO
年収700万都内一人暮らし犬2頭だけど全然貯金ないわ
人の目とか全く気にしない生活してみたい
服とか身なりにかける金がほんと無駄に感じるわ

204: 名無しさん@1周年 2019/06/22(土) 09:00:27.73 ID:dxF8I8G00
>>22
良くそんな低収入で犬飼おうとしたな!!
その犬解体して犬肉でも食べて食費減らせ!

23: 名無しさん@1周年 2019/06/22(土) 08:29:41.16 ID:CHLpn+vg0
子供二人を私立中高に通わせたら毎月10万円以上かかる。それに塾代も。
都内で住宅ローンかかえてたら、年収1000万円でも節約しないとやってけない。

32: 名無しさん@1周年 2019/06/22(土) 08:32:07.38 ID:b9i0iYfr0
>>23
なんで私立なんて通わせるのか
貧乏人のクセにw

36: 名無しさん@1周年 2019/06/22(土) 08:33:37.95 ID:dPOn5mYR0
>>32
昔はそういう言い草だったが、
今は公立に通わせるのはライオンの檻に閉じ込めるようなもんだからw

62: 名無しさん@1周年 2019/06/22(土) 08:39:51.11 ID:G7EbWXTP0
>>36
んなこたぁない
成人して大志を抱いたときに動かせる金がないってそれこそ可哀想だ
公立塾無しでその分を投資に回しておけば成人する頃には3000万くらい作れてる
私立に入れることも一つの投資ではあるがね

88: 名無しさん@1周年 2019/06/22(土) 08:43:22.07 ID:2pLo0DNj0
>>36
どんだけひ弱なんだよww

66: 名無しさん@1周年 2019/06/22(土) 08:40:30.62 ID:IWtaMopp0
>>32
公立は移民の子のせいで、日本語わからず授業ついてけないレベルに合わせ崩壊らしい

173: 名無しさん@1周年 2019/06/22(土) 08:55:55.27 ID:a+rr2Q1T0
>>23
公立中高から旧帝が勝ち組だから

28: 名無しさん@1周年 2019/06/22(土) 08:31:18.27 ID:hcZz7nMI0
豊かさなんて言い始めたらキリがない。年収がいくらだろうが人間が
やることなんて大して変わらないからな。

29: 名無しさん@1周年 2019/06/22(土) 08:31:41.22 ID:aGDv7zUh0
殺処分されたステラ君も物質的には相当満たされてた筈なんだけどねえ

30: 名無しさん@1周年 2019/06/22(土) 08:31:42.59 ID:2pLo0DNj0
また共同通信
サヨクメディアによるフェイクニュースだよ

【香港デモ】中共の手先、共同通信のフェイクニュースに香港人活動家が憤慨
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1561158106/

31: 名無しさん@1周年 2019/06/22(土) 08:32:00.47 ID:TGj/MU+G0
世帯年収2000万だけど都内だとカツカツだよ。3000は欲しい。

46: 名無しさん@1周年 2019/06/22(土) 08:36:00.73 ID:IWtaMopp0
>>31
1000万でドヤ顔する奴がもうすぐ出てくるから叱って差し上げろ

184: 名無しさん@1周年 2019/06/22(土) 08:56:40.19 ID:pXvw/6Hy0
>>31
都内って言っても千代田区から日ノ出町まであるし
23区って言っても港区から足立区まであるし

209: 名無しさん@1周年 2019/06/22(土) 09:01:00.48 ID:QPepz9Cn0
>>184
俺は豊島区だわ。
中古住宅とワンボックスカー、2人の子供の学費。
これが生活の限界と感じてる。

34: 名無しさん@1周年 2019/06/22(土) 08:32:39.00 ID:7GmG0IHC0
そうかな
休みになれば旅行ばっかしてるけど

35: 名無しさん@1周年 2019/06/22(土) 08:33:26.82 ID:yCmB1Hyz0
何を持って豊かとするかによるだろうが一般的に見たら十分高所得だし
それで貧しいと思うのであればそれは身の丈に合わない生活をしているんだろうよ

37: 名無しさん@1周年 2019/06/22(土) 08:34:33.89 ID:7GmG0IHC0
>>35
2000万円でカツカツとか言ってるバカは金の使い方知らないんだと思うわ

43: 名無しさん@1周年 2019/06/22(土) 08:35:40.04 ID:OlDJ0FFy0
>>37
そういう人間が減ると経済が縮小するから、好きにやらしてあげて

108: 名無しさん@1周年 2019/06/22(土) 08:46:14.07 ID:QK64Z+Ub0
>>37
1000万円でも同じこと。
クルマを所有、家を借金して買う、
これでお金が無くなる。
家計簿つけて無いからどこにお金が
使われているのかわからない。
こんなやつはいっぱいいる。

120: 名無しさん@1周年 2019/06/22(土) 08:48:14.41 ID:7GmG0IHC0
>>108
ある程度豊かになると後はもう消費するものの値段が高くなるだけなんだよね
それは贅沢であって豊かじゃないのに

42: 名無しさん@1周年 2019/06/22(土) 08:35:35.99 ID:dPOn5mYR0
>>35
なんかこうチェックポイントがあって、
それをクリアしないといけないって強迫観念が
あるんじゃないかな。
年1回家族で海外旅行とかw

38: 名無しさん@1周年 2019/06/22(土) 08:35:11.67 ID:Mzg9LHRQ0
子どもがいたら教育費で金が飛んでい行くしな
余裕のある生活とは無縁だろう

39: 名無しさん@1周年 2019/06/22(土) 08:35:21.87 ID:jAkLDDxi0
つーか旦那が900万円女房が100万円なら楽で
旦那が500万円女房が500万円だと厳しい

世帯所得って言い方自体が誤魔化しだからな

旦那が1000万円で女房が専業主婦でも世帯所得は1000万円

40: 名無しさん@1周年 2019/06/22(土) 08:35:22.26 ID:tePq7tqK0
共働き子1人手取り合計1000だが普通に年100~150は溜まる生活で、特にキツイとも思わないけどな。定時で帰れて休みに子供とボール蹴ってるだけで十分幸せだ。

203: 名無しさん@1周年 2019/06/22(土) 09:00:27.08 ID:5UIrz6e/0
>>40
そう思ってたけど
子どもが大学で家を出たら金がかかりすぎて貯蓄を崩す時も多々ある

41: 名無しさん@1周年 2019/06/22(土) 08:35:23.67 ID:PsGG9My30
そりゃ子供作れば苦しいに決まってる

44: 名無しさん@1周年 2019/06/22(土) 08:35:46.58 ID:utOEkcwq0
月80万だけど手取り50くらいなんだよ
ど田舎実家暮らしだから何とかやって行けるけど、色々と盗られすぎだわ

57: 名無しさん@1周年 2019/06/22(土) 08:38:49.80 ID:lK5UbzAp0
>>44
>月80万だけど手取り50くらいなんだよ
>ど田舎実家暮らしだから何とかやって行けるけど、色々と盗られすぎだわ

かわいそう
何のための田舎暮らしなんだか。
人生イコール苦悩だな…
頑張れ

84: 名無しさん@1周年 2019/06/22(土) 08:42:58.86 ID:utOEkcwq0
>>57
あと10年で4000万は貯めたい
投資は怖いし真面目に働く

45: 名無しさん@1周年 2019/06/22(土) 08:35:51.30 ID:uh1THZoXO
んで最後に息子や娘に殺されるんだろ?

47: 名無しさん@1周年 2019/06/22(土) 08:36:37.40 ID:gpypJtfy0
高過ぎる国民健康保険と厚生年金の天引きが痛い
病院なんてしばらく行ってねーよ

48: 名無しさん@1周年 2019/06/22(土) 08:36:45.54 ID:0RjsTmz10
いくら金があってもそれ以上に使えばマイナスになるって当たり前じゃん
ミスリードさせて不安を煽る記事は昔っから多い

58: 名無しさん@1周年 2019/06/22(土) 08:38:54.21 ID:dPOn5mYR0
>>48
まさに年金問題
昔から週刊誌が足りない足りないいってたのに今更?
おまけに年金だけで老後が暮らせるはずだったとか
年金が消えるとか1億総情弱状態w

49: 名無しさん@1周年 2019/06/22(土) 08:36:58.53 ID:YbffzpoI0
家庭持ちなら分かるが単身でも豊かで無いとかどういう想定だよ
地方都市なら500でもそこそこいい生活出来るぞ

50: 名無しさん@1周年 2019/06/22(土) 08:37:29.17 ID:JxCJH52T0
田舎の世帯年収2000万子供一人戸建てだけど、
旅行やお出かけ多め、まぁまぁ余裕あるくらいで、
そんなに裕福な感じはなし

53: 名無しさん@1周年 2019/06/22(土) 08:38:19.43 ID:7GmG0IHC0
>>50
それを豊かな暮らしって言うんだよ

51: 名無しさん@1周年 2019/06/22(土) 08:37:33.68 ID:iPFx9O/10
何言ってんだ地方に住めばそんなに金いらないだろ?金がないなら使わなければ良いだけ。

72: 名無しさん@1周年 2019/06/22(土) 08:40:59.98 ID:U9ojjBgn0
>>51
地方は土地以外の物価高いし車の費用も馬鹿にならない
中学受験とかはないが大学からは都会に行く子が多いから学費に加えて仕送りが必要になるし

52: 名無しさん@1周年 2019/06/22(土) 08:38:04.82 ID:GpgXXklf0
>都心の物件はワンルームでも10万円近い家賃

えっさすがにウソだろ

54: 名無しさん@1周年 2019/06/22(土) 08:38:26.14 ID:85FN9Jys0
>>52
東京なら1ルーム10万円は安いほうだよ

81: 名無しさん@1周年 2019/06/22(土) 08:42:23.40 ID:GpgXXklf0
>>54
>>63
マジか
たかがワンルーム程度って
言えねーんだな

63: 名無しさん@1周年 2019/06/22(土) 08:39:55.00 ID:zAclxSRb0
>>52
20年前に早稲田に住んでたときは1Kで9万だったな
今は知らん

134: 名無しさん@1周年 2019/06/22(土) 08:51:07.93 ID:QSYDHYcp0
>>52>>63
早稲田あたりだと
ワンルームにも色々ある。広さも違うし、築年数も違えば、付属設備も違う。
下は7万円台、上は20万以上もある。

55: 名無しさん@1周年 2019/06/22(土) 08:38:28.23 ID:gSS0DksU0
無理
ローンと税金でほとんど残らんよ
マジで

56: 名無しさん@1周年 2019/06/22(土) 08:38:35.24 ID:fuUIPT6w0
独身でも厳しいって東京恐ろしいな

64: 名無しさん@1周年 2019/06/22(土) 08:40:00.32 ID:85FN9Jys0
>>56
家賃が地方の3~5倍だからね

59: 名無しさん@1周年 2019/06/22(土) 08:38:58.17 ID:6ROOeRDc0
アパート持ってるが固定資産税で貯金出来ない

67: 名無しさん@1周年 2019/06/22(土) 08:40:34.97 ID:dPOn5mYR0
>>59
そんなんで アパート改修できんの?
なんか住人入れ替えのたびに赤出してるようなw

61: 名無しさん@1周年 2019/06/22(土) 08:39:45.93 ID:7+J40xm+0
心が貧しい

65: 名無しさん@1周年 2019/06/22(土) 08:40:11.31 ID:h2mzgZqw0
田舎暮らし持ち家借金なし
世帯年収500くらいかな
貯金は2000
趣味三昧で生活は楽だよ

68: 名無しさん@1周年 2019/06/22(土) 08:40:35.03 ID:DJE4ZZzQ0
あればあるだけ使う宵越しの金を持たない層だろう

69: 名無しさん@1周年 2019/06/22(土) 08:40:45.64 ID:uc9X19kD0
金粉ふりかけごはんが食べられなくなっちゃう!

85: 名無しさん@1周年 2019/06/22(土) 08:43:18.11 ID:dPOn5mYR0
>>69
生活保護の母子加算が打ち切られて
ブランド和牛を黒毛和牛にランクダウン
食べ盛りの高校生の息子に黒毛和牛しか食べさせられなくて不憫で涙が出て来る。

だそうですw

99: 名無しさん@1周年 2019/06/22(土) 08:44:57.92 ID:uc9X19kD0
>>85
こりゃ愉快、今夜はもやしパーティーだな!

70: 名無しさん@1周年 2019/06/22(土) 08:40:55.05 ID:VnJwaK8f0
議員報酬と議員年金を一律カット
無能な政治家と公務員は最底辺に落とせ

コストカットで財源を確保できる^w^

71: 名無しさん@1周年 2019/06/22(土) 08:40:58.49 ID:LhOYijPz0
うんこげりげりーーーーーーーーーーーーーーwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

73: 名無しさん@1周年 2019/06/22(土) 08:41:01.12 ID:9w30UxUD0
これだと
保護費も年300万にしないといけないな
1000万円で豊かな生活は実現できない言ってるし
年100万とかもう生活無理だな
あへは自民はそこらよく考えろ

75: 名無しさん@1周年 2019/06/22(土) 08:41:05.20 ID:GtMY3WXM0
1000超えると税金関係や子供関係一気に不利になるから
1200あたりまではむしろキツイ

77: 名無しさん@1周年 2019/06/22(土) 08:41:50.91 ID:3gg/Eooa0
貧乏人の妄想スレだな

78: 名無しさん@1周年 2019/06/22(土) 08:41:51.18 ID:7GmG0IHC0
一等地に家建ててベンツに乗るのが豊かな生活じゃねーからな
それはただの贅沢

80: 名無しさん@1周年 2019/06/22(土) 08:42:17.90 ID:tRyig6Et0
一時期年収1000万超えてたけど、贅沢な生活をおくることはできない。
資産の増えるスピードが少し早いのと年に数回海外旅行できるレベル。
高級外車とかビジネスクラスの飛行機とか高級ホテルとか無理。

111: 名無しさん@1周年 2019/06/22(土) 08:46:57.94 ID:WLrC0Go30
>>80
>>80
公務員夫婦なら1500万達成可能だよ


結構簡単だろお

82: 名無しさん@1周年 2019/06/22(土) 08:42:27.84 ID:XplrhQ3+0
夫婦で年収1,000万円なら田舎なら豊かな生活は出来ると思うが、子供がいたら一気にカツカツ生活だよ。

子供2人で豊かな生活なら1,500万円欲しいわ。
まあ、そんな家庭はメチャ少ないだろうけどな。

86: 名無しさん@1周年 2019/06/22(土) 08:43:20.42 ID:0Nwx9LJE0
クレしんの野原一家みたく庭付きマイホーム、マイカー、ペット、子供二人の平凡な生活でさえ実現不可能なんだよな

87: 名無しさん@1周年 2019/06/22(土) 08:43:21.29 ID:VnJwaK8f0
ニッポンは先進国と言われる中で一番の衰退・貧困
なのに牛耳る奴らのせいで国民も勘違いし続けている^n^

123: 名無しさん@1周年 2019/06/22(土) 08:49:11.39 ID:Sm8J4D0C0
>>87
この国が先進国てのが笑うよな
どうみても北朝鮮以下

138: 名無しさん@1周年 2019/06/22(土) 08:51:31.21 ID:dPOn5mYR0
>>123
まあ普通に月一程度は焼肉に行ける程度の国。
北朝鮮は?w

199: 名無しさん@1周年 2019/06/22(土) 08:59:52.87 ID:Sm8J4D0C0
>>138
だからさあ・・もう発想から貧困なんだよ
焼肉がなんだってんだよww

206: 名無しさん@1周年 2019/06/22(土) 09:00:42.55 ID:dPOn5mYR0
>>199
北朝鮮は毎日焼肉ですか?
羨ましいw

140: 名無しさん@1周年 2019/06/22(土) 08:52:00.14 ID:WLrC0Go30
>>123
まあな

ホリエモンも指摘してたからな

ジャップの格差は東南アジア以上の貧困社会だと

しかしいまだに日本は衰退の自覚ないから貧乏恥ずかしいと思っている
貧乏がむしろ普通なのに

146: 名無しさん@1周年 2019/06/22(土) 08:53:13.71 ID:gSS0DksU0
>>140
日本は物価が高いだけで民間の平均年収(公務員の年収)は世界一だぞ

156: 名無しさん@1周年 2019/06/22(土) 08:54:10.77 ID:WLrC0Go30
>>146
公務員天国とかヤバイんだってば

ギリシャになる

165: 名無しさん@1周年 2019/06/22(土) 08:55:01.10 ID:gSS0DksU0
>>156
ギリシャの公務員年収は低い
日本と全然違う

167: 名無しさん@1周年 2019/06/22(土) 08:55:32.14 ID:J9yujH380
>>146
日本に民間企業なんてあったか🤔

89: 名無しさん@1周年 2019/06/22(土) 08:43:23.54 ID:j7nfEmdh0
1000万円なんて、全然裕福じゃないって。少なくとも3000万円超えなきゃ豊かさなんて
実感できないよ。3000万円っていったって手取りは2000万円下回るんだから。

90: 名無しさん@1周年 2019/06/22(土) 08:43:32.31 ID:YbffzpoI0
年収200とかがゴロゴロしてるはずなんだけどそいつらは闇市で米買ったりしてんのかな

98: 名無しさん@1周年 2019/06/22(土) 08:44:53.43 ID:0Nwx9LJE0
>>90
近所の激安スーパーで10キロ2000円のアメリカ米買ったりしてる

126: 名無しさん@1周年 2019/06/22(土) 08:49:53.38 ID:2G7BGuDo0
>>90
年収それぐらいだけど普通にスーパーで国産米買ってるよ
週末は外食するし、たまにレンタカー借りて旅行も行く

157: 名無しさん@1周年 2019/06/22(土) 08:54:27.63 ID:QSYDHYcp0
>>126
そのかわり、金融資産を持っているだろう?
住宅ローンも終わっているか、相続したjか、
一括で購入したか、とにかく自己所有の家住まい。

183: 名無しさん@1周年 2019/06/22(土) 08:56:39.04 ID:2G7BGuDo0
>>157
貯金は特に無いよ
住まいはの賃貸だけど最上階角部屋なんで満足してる

131: 名無しさん@1周年 2019/06/22(土) 08:50:40.85 ID:gSS0DksU0
>>90
正社員や公務員でそんなのはいない

91: 名無しさん@1周年 2019/06/22(土) 08:43:33.03 ID:/1PACf280
7~800くらいで各種扶助もらえる方が楽だわな

106: 名無しさん@1周年 2019/06/22(土) 08:45:57.54 ID:G7EbWXTP0
>>91
それは思う
800超えてくると色々外れて負担感が凄い
2000くらいまで突き抜けないと稼いでる感じか出てこないかもな

118: 名無しさん@1周年 2019/06/22(土) 08:48:04.83 ID:QPepz9Cn0
>>106
年収2000万なんて全然突き抜けてねーよ。
手取り1200万くらいだぞ。
生活は何も変わらんわ、普通にハーゲンダッツは高いと感じるし服もユニクロだわ。

92: 名無しさん@1周年 2019/06/22(土) 08:43:54.55 ID:H21/Wabw0
子供いないと、かなりいい生活できる
東京圏でも、戸建てに住めるし
車もハワイも行ける、子供がいるかどうかで
かなり違う

93: 名無しさん@1周年 2019/06/22(土) 08:43:55.84 ID:xSpOfJEP0
理想を言えば・・・って、そりゃ3000万円の暮らしができないのは当然でしょ。
そうでしょうね。っていうあまり意味のない記事。

109: 名無しさん@1周年 2019/06/22(土) 08:46:42.85 ID:GtMY3WXM0
>>93
そうじゃなくて
1000万になると例えば子ども手当削られたりするけど
本当にそうされるほど裕福な暮らししてんのかって話

大した変わらないのに1000万ってだけでもらえる金減らされてんだから

94: 名無しさん@1周年 2019/06/22(土) 08:43:59.12 ID:6m9+w0wl0
3割税金や社会保険で持って行かれて、そこから消費税、固定資産税、車あったら更に税金を別に取られるからな。
そういうの計算したら半分持っていかれてるんだから豊かな訳ないよ。

96: 名無しさん@1周年 2019/06/22(土) 08:44:42.41 ID:5lmSU9L20
富裕層の定義を無視してる

97: 名無しさん@1周年 2019/06/22(土) 08:44:47.99 ID:OEVr+kJ60
ねらーの「旧帝卒、年収1000万円」ドリームが崩壊したな
まず、部屋から出るとこから始めないとな

100: 名無しさん@1周年 2019/06/22(土) 08:45:38.23 ID:BHtodOEC0
世帯年収1000万は少ねえな
生活できないわ

101: 名無しさん@1周年 2019/06/22(土) 08:45:38.27 ID:WS/n81au0
あればあるほど使うから結局足りないって言う
満足感でいうと二千万くらいからじゃね

102: 名無しさん@1周年 2019/06/22(土) 08:45:38.80 ID:zAclxSRb0
まあ老後に教育費はかからないからな
逆に子に仕送りしてもらえるだろ

103: 名無しさん@1周年 2019/06/22(土) 08:45:41.38 ID:neLw9pQv0
子供部屋おじさんなら年収1000万あれば900万貯金できる

104: 名無しさん@1周年 2019/06/22(土) 08:45:46.69 ID:Hr0f+K7G0
日本も貧乏国家になってしまったね
ずっと好景気が続いてたはずなのにwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

105: 名無しさん@1周年 2019/06/22(土) 08:45:55.43 ID:QSYDHYcp0
年金スレでは

「2000万も貯められるか」という声が多いのに、
こういうスレになると「正直言って年収2千万でも豊かな生活とは程遠いよ(実感)」
みたいな声が多い。

お前らは「嘘つき」だな。

107: 名無しさん@1周年 2019/06/22(土) 08:46:12.82 ID:xX1tGjYR0
金使わない楽しみをみつけるべきだ

110: 名無しさん@1周年 2019/06/22(土) 08:46:48.70 ID:T4hbHf/t0
一人者、親の家を相続してリフォーム。
月の小遣い15万、貯金10万。昼夜は外食。
残業多けりゃ、小遣い+5~10万追加。

112: 名無しさん@1周年 2019/06/22(土) 08:47:01.61 ID:xJ3uMQX00
公務員同士の夫婦は悠々自適だよ!
隣の公務員は産休を5年近く取って復帰したよ。

113: 名無しさん@1周年 2019/06/22(土) 08:47:15.93 ID:JQAsAY/10
どんな家に住んで、どんなもん食って、どんな服着て金が足りないとか言ってるんだ?
それがないと、わからんわ!

115: 名無しさん@1周年 2019/06/22(土) 08:47:41.29 ID:gSS0DksU0
豊かに暮らしたきゃ3000万円は必要
日本は物価が高い

122: 名無しさん@1周年 2019/06/22(土) 08:48:29.82 ID:GtMY3WXM0
>>115
日本は物価案外安いから海外から人が来るようになったんだぞ。。。

117: 名無しさん@1周年 2019/06/22(土) 08:47:44.14 ID:6OHdyN5n0
貧富が階層構造になっててそれぞれが下層を見下してはけ口にしてるから
なかなか一般論として貧困を告発する人が出て来ない
そこが資本主義の巧妙なからくり

119: 名無しさん@1周年 2019/06/22(土) 08:48:10.86 ID:E0ZOMZV60
年収1000万て年収と税金のバランスが悪い死の領域なんだろ?知ってるぜ

124: 名無しさん@1周年 2019/06/22(土) 08:49:22.56 ID:13MPiml80
1000万円と1200万円で大きな壁があるみたいだな。
1000万円でキツかったのが1200万円になると急に楽になるとか。

125: 名無しさん@1周年 2019/06/22(土) 08:49:51.96 ID:C82bxkEE0
1000万もあって足りないって奴はお金の管理も出来ないただの無能って自己紹介してるだけだよ

127: 名無しさん@1周年 2019/06/22(土) 08:49:53.87 ID:mfwP76HF0
どんだけ贅沢な生活めざしてんだか
元々金持ちで金がはいってくるような人たちじゃなかったら仕事の時間だけでつぶされて趣味の時間なんてもてないだろ
結局生まれの時点でスタート地点が違うんだよ アホくさ

130: 名無しさん@1周年 2019/06/22(土) 08:50:26.13 ID:ndTafFUN0
税金で5分の3もっていかれる…870万
質素に暮らしてる
ボーナスなんて厚生年金でめちゃくちゃ取られるし納得いかない

132: 名無しさん@1周年 2019/06/22(土) 08:50:44.55 ID:V5gWU8AaO
まぁ頭おかしいやつしか生きてないから一億あっても生活苦しいとか言うやろ

144: 名無しさん@1周年 2019/06/22(土) 08:52:40.82 ID:tRyig6Et0
>>132
資産1億以上あるけど質素な生活おくってるよw
先月は1ヶ月10万以下で過ごした。
個人投資家はみんなこんな感じじゃね?

174: 名無しさん@1周年 2019/06/22(土) 08:55:56.02 ID:rbClOPxg0
>>144
毎年、投資で利益でる保障ないし
資産はそのまま、投資資金だから使えないよね

149: 名無しさん@1周年 2019/06/22(土) 08:53:27.37 ID:7GmG0IHC0
>>132
そうだな
一億程度じゃプライベートジェットが買えないとかな
豊かさを勘違いしてるバカの多い事

133: 名無しさん@1周年 2019/06/22(土) 08:50:55.83 ID:YN+QCSO70
ビジネスクラスで旅行して一人たった50万?ヨーロッパや東海岸だと運賃だけで飛んじゃうぞ、野宿するのか?

135: 名無しさん@1周年 2019/06/22(土) 08:51:08.55 ID:EDgwyr+n0
心が貧しいとどんなに贅沢しても満たされない

137: 名無しさん@1周年 2019/06/22(土) 08:51:17.26 ID:nxLhqs3F0
20超えたときにぶっちゃけで聞いたのは両親合わせて額面1300万くらいは稼いでいたようだけど豊かな暮らしではなかった
子供目線で見ても大した金額でもないものを買ってくれない事もあったし旅行だってよくわからん温泉が多くて学校での話のタネにもならない
平均的な家庭かそれ以下だったと思う
豊かに暮らすには家族で2000万以上は必要だと思う

139: 名無しさん@1周年 2019/06/22(土) 08:51:33.42 ID:zAclxSRb0
外面的な豊かさばかり追ってるからいつまでたっても心が貧しいんだよ

143: 名無しさん@1周年 2019/06/22(土) 08:52:37.04 ID:pXvw/6Hy0
実感として1000万ゾーンは税負担が一番重く、公共サービスの取りが少ない一番苦しい中途半端な層
年収800万くらいか、2000万越えが理想

145: 名無しさん@1周年 2019/06/22(土) 08:52:46.39 ID:d/37M2r80
外食1回1人一万円…裕福というか、贅沢なのでは

147: 名無しさん@1周年 2019/06/22(土) 08:53:19.08 ID:hnXty5gK0
あるしこ使ってしまえば300万だろうが1000万だろうがそりゃ厳しくなるだろ

148: 名無しさん@1周年 2019/06/22(土) 08:53:24.66 ID:SYD9OhK90
豊かさを感じるなんて人それぞれだからどうでもええわい

152: 名無しさん@1周年 2019/06/22(土) 08:53:29.57 ID:rbClOPxg0
所得税 住民税 厚生年金 医療保険
マイナスすると750万円くらいだよ。

独身ならともかく、大学進学ひかえた子供2人 と奥さんなら
決して多くはない。

私立中高いかせるなら子供1人が限界かな。

どっちかというと公立小中高の2人子供 妻一人 世帯がスタンダード。
子供は慶應2人の中高は無理だな。せいぜい大学で子供が慶應2人が限界。

155: 名無しさん@1周年 2019/06/22(土) 08:54:04.51 ID:lEJCD85T0
分かるわ色んなもん我慢して
貯金してるし
もっと収入増やしたい

158: 名無しさん@1周年 2019/06/22(土) 08:54:32.05 ID:J9yujH380
そいつらは自分たちのことを落ちぶれた貴族みたいに思ってるんだろ
比較対象が常に超富裕層
だから絶対に満たされることはない
そのくせケチケチ思想なんだからもう終わってる

160: 名無しさん@1周年 2019/06/22(土) 08:54:42.69 ID:SD6k2Wpq0
10パーセントしかいないのかな?本当に
40パーセントぐらいいるっしょw

161: 名無しさん@1周年 2019/06/22(土) 08:54:46.06 ID:Zbl5aM7n0
のび太くん家レベルが年収1000万円の暮らし
アニメで見ていたような普通の暮らしが出来る層
バブリーな時代があっただけに
豊かというとそういうのを思い浮かべるけど
今は普通の暮らしが出来るだけでも豊かなんだよなぁ

180: 名無しさん@1周年 2019/06/22(土) 08:56:05.02 ID:dPOn5mYR0
>>161
バブルじゃなくて高度成長な

162: 名無しさん@1周年 2019/06/22(土) 08:54:51.84 ID:8I9lbqdF0
男年収500万で年収500万の嫁を3人もらえれば世帯年収2000万いけるのでは

163: 名無しさん@1周年 2019/06/22(土) 08:54:51.95 ID:QhQJh6Fk0
独身 名古屋市 1200万
半分弱余る
贅沢品は
65型薄型テレビ
位かな

164: 名無しさん@1周年 2019/06/22(土) 08:54:53.62 ID:iYUTLJfh0
年収1000万あれば相対的に豊かな生活は出来るだろ何言ってんだこいつ

177: 名無しさん@1周年 2019/06/22(土) 08:55:58.05 ID:85FN9Jys0
>>164
世帯年収だよ
世帯年収1000万円じゃ貧乏だよ

168: 名無しさん@1周年 2019/06/22(土) 08:55:34.45 ID:/GDTT6pC0
人間の欲には限りがない
金があればもっと欲しくなり欲深くなるのが人間

つまり富裕層減税なんかしても金は回らないし経済的には逆効果
トリクルダウンなんて幻想

169: 名無しさん@1周年 2019/06/22(土) 08:55:49.98 ID:PWRreYRe0
年収1000万ねえ…
俺の上司がそうだが、365日会社に居る生活してるわ。
あんな生活するよりも、平々凡々と定年まで乗り切りたい。

191: 名無しさん@1周年 2019/06/22(土) 08:57:57.15 ID:IWtaMopp0
>>169
会社によるだろう。役員とか定時でももっと貰える

170: 名無しさん@1周年 2019/06/22(土) 08:55:53.04 ID:vZMfMIxP0
昨年の平均世帯年収
大阪40位、京都45位、兵庫47位

近畿は日本一貧しい地域になったがそれなりに楽しく暮らしていると思うけどな

171: 名無しさん@1周年 2019/06/22(土) 08:55:54.76 ID:cko3He/t0
1000万でビジネスクラスとかバカか
ビジネスクラスの運賃調べてから書けよ
記事を書いたアホはもっと現実を知れ

172: 名無しさん@1周年 2019/06/22(土) 08:55:55.17 ID:U9ojjBgn0
子なし1000万世帯だけど全然豊かな感じがしない
海外旅行はLCC、車は国産コンパクトカー、携帯はMVNO、服はユニクロ、外食はチェーン店
ビジネスクラスとか高級外車とかとんでもないわ

175: 名無しさん@1周年 2019/06/22(土) 08:55:57.49 ID:HmzzDIVr0
小梨や子供が独立した後ならそれなりに豊か。
子育て中なら国立大に入ってもらうしかない。

176: 名無しさん@1周年 2019/06/22(土) 08:55:57.82 ID:SYD9OhK90
日常生活においてお金の心配をする事がなくなり
自然とお金が貯まる水準の給与が望ましい
その分岐点は人それぞれだろうけど

178: 名無しさん@1周年 2019/06/22(土) 08:55:58.62 ID:wAVi6/yA0
給料もらってるうちはダメじゃねーかな、実家が太いとかじゃないと。
1500万以上もらってはいるけど、わざわざ生活の質あげるよりも「いつまで働くか」になってくる。
車とか贅沢品のまま。外車乗る金あれば2年早く引退できるとかそういう計算になっちゃう。

179: 名無しさん@1周年 2019/06/22(土) 08:55:58.78 ID:QSYDHYcp0
ほらな 私立へ行かせる。しかも慶応だとか・・・・

年金スレでは

「2000万も貯められるか」という声が多いのに、
こういうスレになると「正直言って年収2千万でも豊かな生活とは程遠いよ(実感)」
みたいな声が多い。

お前らは「嘘つき」だな。

202: 名無しさん@1周年 2019/06/22(土) 09:00:16.02 ID:2U4N2R3Q0
>>179
年収2000万円でも2000万円を貯めるのは大変だよ。

207: 名無しさん@1周年 2019/06/22(土) 09:00:54.71 ID:mfwP76HF0
>>202
それは日々の金使いが荒いだけ

181: 名無しさん@1周年 2019/06/22(土) 08:56:33.25 ID:GtMY3WXM0
今になったら陸軍海軍の連中が太平洋戦争でやらかしてきたアホ行動いろいろわかってるけど
当時は軍の学校を成績優秀で卒業した超エリートたちのやることだから正しいと思われてたんだよね


今の官僚たちのやってることは全く同じだと思う
50年後に検証したらこのキチガイ官僚正気か?と思うようなことばかりだろう

185: 名無しさん@1周年 2019/06/22(土) 08:56:46.39 ID:eI1+Wemy0
労働者の1/3は非正規
こいつらは200万で暮らしてる

186: 名無しさん@1周年 2019/06/22(土) 08:56:55.43 ID:Ymkk/BSF0
1000万あれば、日々の暮らしで金に困ることはなくなるけど、『金持ち』の暮らしを求めると一気に苦しくなる。

187: 名無しさん@1周年 2019/06/22(土) 08:57:05.74 ID:NfsV51Pr0
高額納税者を民族と一緒に公表すべき。

188: 名無しさん@1周年 2019/06/22(土) 08:57:11.49 ID:WLrC0Go30
貧困が当たり前の日本で


公務員がすでに上級国民やで


警察がテレビで年収1000万自慢するとかヤバすぎる

189: 名無しさん@1周年 2019/06/22(土) 08:57:21.24 ID:V1OxvoHhO
資産が扇風機しかない(-ロ-;)

190: 名無しさん@1周年 2019/06/22(土) 08:57:44.21 ID:euQ0qyLQ0
すげーえ1000万円とか夢のような生活だわー

193: 名無しさん@1周年 2019/06/22(土) 08:58:42.95 ID:gSS0DksU0
>>190
税金とローン引いたら300万円ぐらい
全然豊かじゃない
生きるだけで精一杯

212: 名無しさん@1周年 2019/06/22(土) 09:01:11.58 ID:xFGq8gi+0
>>193
よく言うよ。
キツイローンを組む方が悪い。

192: 名無しさん@1周年 2019/06/22(土) 08:57:59.05 ID:6De+cFhW0
1000万稼いで独身はほとんどいない
これ50、60代どころか相談役とか顧問とか謎のポジションにいる、
後期高齢者迄含んだパーセンテージだからな

何故か5chにはいっぱいいるけどw

194: 名無しさん@1周年 2019/06/22(土) 08:58:48.58 ID:anNLdzxH0
誰がそんなこと言ってんの?w

195: 名無しさん@1周年 2019/06/22(土) 08:59:00.44 ID:pdJFgmJ10
共働きなら1000万なんかざらだろ。
専業豚飼ってる男はご愁傷様。

196: 名無しさん@1周年 2019/06/22(土) 08:59:19.70 ID:58grzgM30
そんな1000万円も収入なくても余裕で生きてますわ

197: 名無しさん@1周年 2019/06/22(土) 08:59:25.08 ID:BNjSbBth0
外食一人一万て馬鹿じゃね
そんな見栄はってるから金残らないんだろ

198: 名無しさん@1周年 2019/06/22(土) 08:59:38.60 ID:Lso/Ed1T0
首都圏で1000万円は結構苦しい。
嫁が育休取ってる時がそれくらいの収入だったけど、貯金切り崩して生活してた。

今は嫁が復帰して昇給もして世帯年収1850万円だから、かなり余裕。

200: 名無しさん@1周年 2019/06/22(土) 09:00:03.97 ID:DCT+eE7r0
うち1200万くらいあるけど、フツーに暮らせてるだけで全然豊かじゃないよ。

ミニバン乗って住宅ローン払って子供二人に習い事二つずつさせて毎年二回は旅行行って一回は実家帰って保険に積立て。

普段の生活は安売りスーパー、スーツや普段着や下着はイオンだし滅多にかわない。
必死だわ。

213: 名無しさん@1周年 2019/06/22(土) 09:01:26.97 ID:D95Bz3IR0
>>200
頭沸いてるマーンか?

201: 名無しさん@1周年 2019/06/22(土) 09:00:09.83 ID:snsNizaN0
田舎じゃ年収500万で家車子供3人とか普通なのに

205: 名無しさん@1周年 2019/06/22(土) 09:00:31.04 ID:fg7WRpWp0
持ち家、住宅ローンなしでも子供三人だと全然足りなかった。
色々な優遇が800万あたりを超えると一切なくなるのがムカついた。

208: 名無しさん@1周年 2019/06/22(土) 09:00:57.94 ID:+0Yz9dPZ0
海外旅行で一人50万って何やねん。
家族3人でヨーロッパで25万円以下や。
外食も王将で3人で2500円。

210: 名無しさん@1周年 2019/06/22(土) 09:01:04.25 ID:euQ0qyLQ0
500万円稼げる男ってサラリーマンならちょっとした企業勤めか公務員だけだろう

211: 名無しさん@1周年 2019/06/22(土) 09:01:05.83 ID:1ZL4jH170
世帯年収1000万なんて、フルタイム共働きだったら普通じゃないの

214: 名無しさん@1周年 2019/06/22(土) 09:01:31.43 ID:QSYDHYcp0
年収1千万で豊かな生活ができるかというと、それは豊かと言える代物ではないが、
だからと言ってカツカツというのも違うだろう。

もっと豊かな生活をしたいちう願望が入り混じって
客観性・冷静さを見失った、しかも自虐的な自尊が透けて見えるから
下品だわ。

215: 名無しさん@1周年 2019/06/22(土) 09:01:45.40 ID:07bq+n1b0
500万円の車ねえ。一台だけで充分に満足出来る車なんてあるの?
車が趣味なら、色々楽しみたいから価格を抑えて、楽しみたいと思うのが庶民の感覚

引用元:http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1561159251/


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